La nouvelle!

Le bout du tunnel?

c'est surtout la qu'on va voir si le probleme de feeling du train avant vient du materiel utilise ou bien de l'architecture articulee autour du moteur porteur.

Je croise les doigts pour Ducati, mais a mon avis ca va rien changer aux problemes.
Ducati joue gros la, parce que le combo moteur porteur + alu, c'est le fer de lance de campagne promotionnelle de 1199...

Selon moi Rossi va pas miraculeusement renouer avec la victoire juste avec ca.
Le moteur porteur ca peut marcher, en carbone ou en alu, Stoner l'a prouve en 2007 et a de nombreuses reprises apres. Mais au prix de nombreuses chutes.
Bref ca marche pour un rookie aux dents longues qui a rien a perdre...

d'accord avec toi la preuve 13 éme sur la grille et hayden 7 a m'ont avis il y a un autre problême

Le probleme me parait evident.
Ducati s'aprette a lancer une 1199 dont le moteur et l'architecture, issus du monde du GP, seront declines au moins sur les 7 prochaines annees (849, prochaine generation de SF, Multistrada et de Diavel) et a pas specialement envie de faire machine arriere en adoptant un chassis conventionnel comme sur les autres machines qui leur mettent pourtant 2s au tour...

Ou alors il faut un pilote un peu fou, comme Simoncelli.

Il n'ont qu'à revenir au cadre treillis des débuts ! Ca a toujours fonctionné. Ok il y avait peut-être des différences de rigidité (entre 2 cadres à priori identiques) du fait des nombreuses soudures, mais cette technologie a fait ses preuves depuis des années. Elle a d'ailleurs fonctionné de suite lors de leur venue en GP (et il n'y a qu'à voir en SBK...).

J'avais lu le très bon post à rallonge de Mastaracing (qui développait l'ensemble des problèmes et hypothèses) et je commence tout doucement à penser que les pneus ont peut-être aussi un rôle important dans tous ces problèmes : peut-être que les Bridgestone actuels (identiques pour tous) ne conviennent pas du tout à l'architecture de la Ducati. Et là t'as beau essayer de remplacer du carbone par de l'alu, ça ne changera rien.
Je pense même que changer de matériau est un faux problème : il y a certainement beaucoup plus de possibilités de réglages avec le carbone qu'avec l'alu. Le carbone est un matériau composite, on peut changer plein de paramètres (orientation des fibres, nb de couches, quantité de résine,...) et faire ce qu'on veut avec, il y a donc forcément une solution à un moment ou à un autre.
Donc soit ils ne l'ont pas encore trouvée (mais ça m'étonnerait vu les moyens et tests déployés), soit ce n'est pas à ce niveau qu'il faut la chercher !

Quand chez Ducati on a fait le choix d’intégrer la nouvelle partie avant en aluminium sur la GP11.1 de Rossi, on savait qu’un seul des moteurs des 6 déjà consommés pourrait s’y adapter. Rossi disposait donc à Aragon d’une moto type aluminium et d’une autre type carbone.

Convaincu d’être sur la bonne voie et n’ayant pu faire mieux qu’une treizième position lors des qualifications, Valentino Rossi a pris la décision de plomber un septième moteur et donc d’encourir la pénalité qui lui sera infligée pour cette entorse au règlement. L’Italien s’élancera donc des stands et tentera avant tout de récolter un maximum d’informations en vue des quatre derniers Grands Prix en 2011 mais surtout en vue de la prochaine saison.

Valentino Rossi : « Il faut dire qu’aujourd’hui, nous avons été un peu malchanceux car je pense que nous avions un potentiel un peu plus élevé et que nous méritions quelque chose de plus. La chute, même si elle était banale, a conditionné la suite de la séance. De plus, en fin de session, avec le second jeu de gommes tendres, j’ai fait une petite erreur, sinon j’aurais pu aller chercher quelques dixièmes en plus. Il ne manquait pas grand-chose pour nous élancer un peu plus en avant sur la grille. En revanche, je suis treizième et c’est presque certain que, vu où on en est, demain nous plomberons le septième moteur. Nous partirons donc de la voie des stands. En fait, la nouvelle partie avant de la moto s’adapte seulement au moteur que nous avons utilisé à Misano et malheureusement, en dépit du fait d’en avoir deux presque neufs qui nous permettraient de terminer la saison, on ne peut plus les utiliser. En tout cas, nous avons fait ce choix et nous avons commencé à travailler dans une direction que nous pensons être juste, même si nous n’en sommes bien sûr qu’à la première étape et il qu’il y a encore beaucoup de travail ».

Battu par Hayden, Abraham et de Puniet, Rossi avait certainement rêvé d’autres débuts pour l’ère de l’aluminium mais les choses sont comme elles sont et c’est très certainement une sage décision d’utiliser ce septième moteur. De la sorte, L’Italien pourra désormais travailler avec ses deux machines type alu, ce qui, dans sa situation, n’est pas du luxe…!

Source : motospeedrace.com

corser11 a écrit:Il n'ont qu'à revenir au cadre treillis des débuts ! Ca a toujours fonctionné. Ok il y avait peut-être des différences de rigidité (entre 2 cadres à priori identiques) du fait des nombreuses soudures, mais cette technologie a fait ses preuves depuis des années. Elle a d'ailleurs fonctionné de suite lors de leur venue en GP (et il n'y a qu'à voir en SBK...).

Le trellis tubulaire a fait ses preuves et donne a une Ducati sa marque de fabrique. Ducati -> treillis rouge.
Mais aujourd'hui dans la course a la technologie qui a lieu en moto GP, ca pourrai pas passer.

D'un cote il y a le probleme de rigidite et de flex. Des cadre supposes identiques reagissent de maniere differentes, entre autres du au fait que ce type de cadre reste un assemblage de tube soudes.
D'un autre cote il y aurai aussi un probleme d'emcombrement. Pour resister aux assault des moteurs de GP, les tubes devraient etre plus gros.

Et puis en SBK, l'annee prochaine, y a plus de cadre tubulaire chez Ducati...

Bon ba voila, course bouclee pour ce "cadre" alu

7eme moteur sur 6 autorises, 10s de penalite et 39s de retard au final pour une 10eme place.
Retrancher les 10s, il se retrouve a 29s ce qui lui vaudrait une 6eme place.

Bref, pour l'instant, l'alu il sert pas a grand chose.

c'est peut etre l'heure pour vale de raccrocher le casque et de laisser la place aux jeunes.

1
25
27
Casey STONER
AUS
Repsol Honda Team
Honda
165.7
42'17.427

2
20
26
Dani PEDROSA
SPA
Repsol Honda Team
Honda
165.2
+8.162

3
16
1
Jorge LORENZO
SPA
Yamaha Factory Racing
Yamaha
164.8
+14.209

4
13
58
Marco SIMONCELLI
ITA
San Carlo Honda Gresini
Honda
164.4
+20.646

5
11
11
Ben SPIES
USA
Yamaha Factory Racing
Yamaha
163.9
+27.739

6
10
19
Alvaro BAUTISTA
SPA
Rizla Suzuki MotoGP
Suzuki
163.7
+30.373

7
9
69
Nicky HAYDEN
USA
Ducati Team
Ducati
163.5
+34.288

8
8
8
Hector BARBERA
SPA
Mapfre Aspar Team MotoGP
Ducati
163.3
+37.305

9
7
35
Cal CRUTCHLOW
GBR
Monster Yamaha Tech 3
Yamaha
163.2
+39.652

10
6
46
Valentino ROSSI
ITA
Ducati Team
Ducati
163.1
+39.832

11
5
7
Hiroshi AOYAMA
JPN
San Carlo Honda Gresini
Honda
163.1
+39.997

12
4
14
Randy DE PUNIET
FRA
Pramac Racing Team
Ducati
162.2
+54.717

13
3
5
Colin EDWARDS
USA
Monster Yamaha Tech 3
Yamaha
162.0
+58.430
Not Classified

24
Toni ELIAS
SPA
LCR Honda MotoGP
Honda
162.0
8 Laps

65
Loris CAPIROSSI
ITA
Pramac Racing Team
Ducati
162.0
8 Laps

4
Andrea DOVIZIOSO
ITA
Repsol Honda Team
Honda
0 Lap

17
Karel ABRAHAM
CZE
Cardion AB Motoracing
Ducati
0 Lap

Weather Conditions:
| Track Condition: Dry| Air: 19º| Humidity: 50%| Ground: 26º

Records:
Pole Lap:
Casey STONER
1'48.451
168.6 Km/h

Fastest Lap:
Lap: 4
Casey STONER
1'49.046
167.6 Km/h

Circuit Record Lap:

2011
Casey STONER
1'49.046
167.6 Km/h

Best Lap:
2011
Casey STONER
1'48.451
168.6 Km/h

Season Results

MotoGP World Standing

Moto2 World Standing

125cc World Standing




Championship Results

BMW M Award

Entry

Entry Biographical
Event Maximum Speed
Riders Performance
Rookie of the Year
Season Statistics - Riders
Riders All Time



Event Results
Rider
Nation
Team
Bike
Km/h
Time/Gap

1
25
27
Casey STONER
AUS
Ducati Team
Ducati
165.8
42'16.530

2
20
26
Dani PEDROSA
SPA
Repsol Honda Team
Honda
165.4
+5.148

3
16
69
Nicky HAYDEN
USA
Ducati Team
Ducati
165.1
+9.496

4
13
99
Jorge LORENZO
SPA
Fiat Yamaha Team
Yamaha
165.1
+9.580

5
11
11
Ben SPIES
USA
Monster Yamaha Tech 3
Yamaha
164.9
+13.771

6
10
46
Valentino ROSSI
ITA
Fiat Yamaha Team
Yamaha
164.0
+27.330

7
9
58
Marco SIMONCELLI
ITA
San Carlo Honda Gresini
Honda
163.9
+28.511

8
8
19
Alvaro BAUTISTA
SPA
Rizla Suzuki MotoGP
Suzuki
163.5
+35.254

9
7
33
Marco MELANDRI
ITA
San Carlo Honda Gresini
Honda
163.5
+35.393

10
6
41
Aleix ESPARGARO
SPA
Pramac Racing Team
Ducati
163.5
+35.467

11
5
40
Hector BARBERA
SPA
Paginas Amarillas Aspar

Ducati
163.5
+35.522

12
4
5
Colin EDWARDS
USA
Monster Yamaha Tech 3
Yamaha
162.8
+45.360

13
3
7
Hiroshi AOYAMA
JPN
Interwetten Honda MotoGP
Honda
162.7
+48.319

14
2
36
Mika KALLIO
FIN

Pramac Racing Team
Ducati
162.1
+58.047

Not Classified

4
Andrea DOVIZIOSO
ITA
Repsol Honda Team
Honda
164.9

1 Lap

14
Randy DE PUNIET
FRA
LCR Honda MotoGP
Honda
163.3
8 Laps


Weather Conditions:
| Track Condition: Dry| Air: 23º| Humidity: 32%| Ground: 39º
Records:

Pole Lap:

Casey STONER
1'48.942
167.8 Km/h

Fastest Lap:
Lap: 9
Dani PEDROSA
1'49.521
166.9 Km/h

Circuit Record Lap:

2010
Dani PEDROSA
1'49.521
166.9 Km/h

Best Lap:

2010
Casey STONER
1'48.942
167.8 Km/h

Voici des chiffres nus des GP Aragon 2010 et 2011
J'attends des explications logiques
Stoner 2011 en Ducati tourne 1 seconde de moins que Stoner 2011 en Honda
Hayden 2010 en Ducati tourne 24.788 " de moins que Hayden 2011 en Ducati
Rossi 2010 en Yam " 12.502 " de moins que Rossi 2011 en Ducati

ps désolé pour la mise en page, ça c'est mis comme ça

Ca veut dire que la nouvelle Ducat va moins bien que l'ancienne ! Avec Hayden c'est flagrant !

Je ne sais pas vous, mais moi j'ai trouvé Rossi pas vraiment (pas du tout ?) à l'aise sur sa moto. Dans les virages il n'y a pas l'engagement qu'il avait l'habitude de mettre, on le sent indécis et pas du tout en confiance (buste droit et haut, pas penché vers le bas style "à l'attaque").
D'habitude il dépasse au freinage en venant se mettre à l'intérieur/corde du virage. Là, sur les "attardés", c'est comme s'il hésitait et ne les dépassaient quasiment qu'à l'aspiration, quand il était sûr de passer. Bizarre venant de lui.

Incroyable que des connards de ... "managers/responsables ... " restent bornés à ce point.

De telles incompétences à ce niveau là !!

http://www.moto-net.com/actualites-motos-4463-Nouveautes-2012-TROY-BAYLISS-APPROVED-Nouvelle-Superbike-de-Ducati-:-la-1199-Panigale.html

En SBK qu'en 2013... Elle n'est vraiment pas au point, 2 sec au tour par rapprot à une 1198 "classique..."

Je discutais de l'engagement de Ducati avec mon concessionnaire Italien (Vercar moto, engagé depuis 30 ans dans le monde de la compétition moto Italien, du CIV au SBK, en passant par le TT.) cet été...Il se murmure dans le milieu, depuis longtemps, que Ducati pourrait ne plus engager de motos officielles...
Il est, en effet, plus rentable pour eux d'avoir des écuries semi-officielles qui achètent les pièces à prix d'or et gagnent des courses, plutôt qu'une équipe d'usine qui coûte des millions et rapporte peu... Il est ensuite gratifiant de déclarer que ladite écurie avait le soutien de l'usine ! (comme cette année avec Althea.)
De plus, la 1198 a été remplacée trop rapidement, l'usine a trop de pièces racing a écouler...C'est pourquoi une année de plus a refourguer le matos aux privés est bonne à prendre !
Ducati devrait suivre l'exemple des concurrents, en soutenant les écuries privées, pour en tirer par la suite tous les lauriers...